Мозговой штурм

[Стас-джан]

Сообщение от Shot

С такой позицией мы никогда не достигнем уровня RC.
Взрослым пора повзрослеть , юным становиться взрослыми.

Андрей, а чего достиг RC? Того, что с него периодически уходят знаковые личности после очередных разборок? Которые в свое время в итоге закончились вообще расколом на два форума. Это то к чему надо стремится? Не думаю.
Этот форум, я считаю, вряд ли станет таким как RC в принципе: это разные площадки, созданные для разных целей.
Ну а если кто-то считает, что он "перерос" наше нынешнее "тихое теплое болотце", и жаждет "настоящих бурь и штормов" (то бишь на просторах того же RC) - это его решение.
Тут как в жизни обычной: кто-то без бешеной московской суеты, толчеи и ругани не может жить, а кто-то живет в тихом провинциальном (в хорошем смысле этого слова) городке в ... км. от этой суеты и в гробу её видеть хотел.
И поэтому пытаться превратить уездный город "N" в столицу- дело пустое и бесперспективное. ИМХО.

[Shot]

Сообщение от lenives80

Основная проблема поднятая в теме вроде о том что у нас почти нет критики работ конверсионщиков что негативно влияет на дальнейшее качество их работ и об негативном,в большинстве,отношении к критике.

Сообщение от ани

Все сводиться к тому что надо быть просто смелее и честнее друг к другу. Если что то не так, то скажи, помоги человеку! И надо усвоить- КРИТИКОВАТЬ ЭТО НЕ ОБИДЕТЬ, А ПОМОЧЬ! И если вам не нравиться, то не ставьте "Спасибо", а подскажите человеку. Если он всё исправит, то и "Спасибо" поставить не грех.

Специально для тех кто встал грудью в защиту форума , который правда никто не обижал , вот эти выдержки.
Читаем медленно и вникаем.
Разговор идет только о конверсиях , а не об общей атмосфере форума.
Снимите броню , революцию никто не планировл.

[zluka]

Ай яй яй,почитал,подумал и скажу свое мнение.критика необходима.почему никогда и не любил когда пишут одни дефирамбы. Вот пример,да,форум у нас дружелюбный,обидно что на кучки разбился правда.но,вот пишу в теме одного челрвека–.блин,это не так,это не эдак,результат– а ты козел,а ты му.....,зачем человека нервируешь? И? Что дальше ? План по валу ,вал по плану ? Хотя при личном общении ВСЕ поголовно соглашаются. Ну и где справедливость ? У соседей есть рс– мастер,весь форум кричит ВАУ,а я видел его модели вживую,честно скажу– уровень начальной школы.у меня сын хром ровнее наносит. По симу мое предложение.– дабы нефлудить в темах,надо создать отдельную ветку– обсуждение наших конверсий.типа подтемы .не процесс производстава ,а именно обсуждение .ведь адмнистрации это не трудно ? Есть ведь тема обсуждение моделей с сайта.можете с меня начать .

[Стас-джан]

Сообщение от Shot

Специально для тех кто встал грудью в защиту форума , который правда никто не обижал , вот эти выдержки.
Читаем медленно и вникаем.
Разговор идет только о конверсиях , а не об общей атмосфере форума.
Снимите броню , революцию никто не планировл.

Да никто революцию и не ждал собственно.
Просто как часто бывает: начали разговор про одно и плавно съехали в сторону.
А касаемо критики конверсионщиков.Любые действия делаются либо добровольно, либо по принуждению (форс-мажор не учитываем). В добровольном порядке мы имеем то, что есть в настоящий момент. И если такое положение не устраивает- то получается нужно ПРИНУЖДАТЬ. Каким образом? Вводить обязательную минимальную квоту на количество отзывов в конверсионых темах для каждого участника форума?
И ещё.ИМХО. Как мне кажется, объективно качество любой конверсии оценивают по сути всего лишь по двум основным параметрам: уровень копийности (соответствия прототипу) и качество исполнения (уровень деталировки, качество покраски и сборки и т.д.). Соответственно объективно оценить конверсию могут форумчане детально знающие прототип (первый параметр) либо сами изготавливающие конверсии (второй параметр). Косвенно это подтверждает выше расположенный пост Сергея (Злюки) о РС-мастере: массы кричат "ВАУ", а спец головой качает. Поэтому действительно объективную (а не просто эмоциональную) оценку и критику могут написать далеко не все участники нашего форума.

[Avenir55]

Ну что ж, "цунами у Фукусимы" улеглось, можно подытожить.

Как мне кажется, данная тема оказалась все же не такой уж бесполезной:

• во-первых - эти четыре страницы исключены из состава опроса "Нравится ли Вам наш сайт?", где вопрос "критики" был поднят и начал спонтанно и непредсказуемо развиваться, превратившись, по сути, в самостоятельное направление. Я всего лишь систематизировал это направление и предложил администрации выделить в отдельную тему. И даже здесь, как справедливо заметил Стас-Джан: "Просто как часто бывает: начали разговор про одно и плавно съехали в сторону". "Лакмусовая бумажка" получилась - как всегда и везде, кто-то невнимательно прочитал, кто-то с середины начал и сути также не понял, результат очевиден. А в общем винегрете с ответами на основной вопрос могло получиться намного хуже. Так что, еще и "громоотвод" вышел.
• А во-вторых, уж не знаю, совпало так, или все же обсуждение дало свои плоды, но позитивные изменения стали очень заметны. Именно в плане конструктивных подсказок, добрых советов, справедливых замечаний.

Ну и из всего обсуждения в теме три варианта вырисовываются:


1. Оставить все, как и было. Но так уже не получается — вольно или невольно положительные и обнадеживающие тенденции прослеживаются.

2. Создать промежуточную тему "Гнилые помидоры" (условное название, конечно), где желающие выкладывают свои творения для общественного "порицания". Почему промежуточная? В этой теме выкладывается "процесс", обсуждается, корректируется, демонстрируется снова обсуждается.... Готовый же результат представляется уже в теме автора. Будет ли жить такая схема? Вопрос, на который ответить может только время. Но, учитывая, опять же фразу Стаса-Джана, склоняюсь к мысли, что это благое начинание превратится в очередную флудильню.

3. По сути дела — развитие первого варианта с учетом появления этих самых положительных тенденций: пока немногочисленная группа конверсионщиков-"критиков" помогает друг другу советами и замечаниями в собственных темах, желающие всегда могут присоединиться, обозначив это желание фразой, заголовком поста типа "Хочу рецензии", "Прошу высказать мнение" и т..п.

Третий вариант, похоже, является наиболее действенным и приемлемым – никаких революций, никаких перемен, зато положительный результат уже просматривается.

P.S. Про дополнительные кнопки, как предлагал Юра, вопрос администрации задан.

[Денис 61]

Да, ребята! Почитал я тут маленько и мягко говоря офанарел! У меня пару вопросов:
1) Для чего нужна тема "Гнилые помидоры"? Во первых это по прежнему ни как не отразится на чьих бы то ни было работах, так как "гнилые помидоры" не являются чертежами, точными обмерами, научными и статистическими обоснованиями, т.е. - это опять же чьё то мнение не более! С тем же успехом тему можно назвать " Сгусток отрицательно-негативной критики уважаемых форумчан"! Только без обид!
2) Для чего нужна кнопка "спасибо"? А для чего вообще в мирской жизни нужно слово спасибо? Правильно - для того, что бы поблагодарить человека за то, что он что-то сделал для Вас, например выложил фото своей новенькой не дорогой, но очень долгожданной модели, что бы Вы разделили его радость вместе с ним! Спасибо говорят все интеллигентные люди - оглянитесь во круг! Ведь он старался - фотографировал, что бы поскорее Вам показать, т.к. именно Ваше мнение ему важнее всех остальных мнений в мире!
3) Что означает "слишком добродушный форум"? А разве доброту можно измерить, или кто то более комфортно себя чувствует в не столь "добродушной атмосфере"?
Форум - это в первую очередь общение! Общение единомышленников на расстоянии, просто современные технологии позволяют это делать! Представьте себе, что мы бы все жили в одном городе и были друзьями, а когда собирались вместе начинали друг друга жёстко критиковать? Что бы получилось? А? Нужна не критика, а именно дельные советы, но кто их умеет давать, тот их и сейчас даёт в темах (имён называть не буду, а таких у нас не много).
В общем ребята, не в обиду сказано - но какую то не здоровую и противоречивую хрень Вы затеваете! Внимательно перечитайте снова все свои посты и вдумайтесь в то что пишете! Без обид! Говорю Вам исключительно как друг!

[Денис 61]

P.S. Создайте тему " Советы признанных профессионалов" - выкладывайте туда свои работы и просите помощи, но если Вам эта помощь действительно важна, то выкладывать туда нужно, даже не завершённые работы, а только замыслы вот и всё, а в конце как отчёт - свою работу! Удачи во всех начинаниях!

[2ТЭ10М]

что мне сейчас не нравится, это то, что в коллекциях, просто поставят "спасибо" и все, а они даже модель рассматривать не будут. А когда поздравляют и пишут на много приятнее. А все потому, что, сейчас у нас на форуме, очень многое считается за флуд. Хотят больше информации и поменьше обсуждений, а раньше такого не было. А сейчас, чуть-чуть что-то напишешь, все, флуд. Поэтому и ссориться многие начали очень часто, что касается конверсий, я бы не сказал, что все просто не хотят обидеть. А конверсии действительно у многих очень хорошо получается.

[Алтэя]

Сообщение от 2ТЭ10М

что мне сейчас не нравится, это то, что в коллекциях, просто поставят "спасибо" и все, а они даже модель рассматривать не будут. А когда поздравляют и пишут на много приятнее. А все потому, что, сейчас у нас на форуме, очень многое считается за флуд. Хотят больше информации и поменьше обсуждений, а раньше такого не было. А сейчас, чуть-чуть что-то напишешь, все, флуд. Поэтому и ссориться многие начали очень часто, что касается конверсий, я бы не сказал, что все просто не хотят обидеть. А конверсии действительно у многих очень хорошо получается.

А мне почему то начинает казаться, что все это начинает проявляться накопившаяся усталость. До сих пор помню ту атмосферу, которая здесь царила, когда я пришла на форум. Он только создавался. Было столько энтузиазма. Акция "Спасибо", благодаря который форум пополнялся полезной информацией. Все мы по кирпичикам строили уютный дом, потому что для многих за годы застоя в коллекциях это стало настоящей отдушиной. Легенды многих вдохновили, ими восхищались, и никто ведь в начале так не придирался к браку. Ведь о таком разнообразии моделей никто раньше и не мечтал. Но сладкого стало слишком много, уже было из чего выбрать, стало больше придирок. Выкладывая очередную легенду в первую очередь начинаются разговоры о браке, теперь то же самое с АНС. Моделей стало так много, всех не купить! Надо себя в чем то ограничивать, а так все хочется...И замкнутый круг. Ловлю себя на мысли, что тоже стала часто просто ставить спасибо. А ведь раньше мы и не думали, что поздравления теперь могут восприниматься как флуд. Мне кажется, это реально просто усталость и безысходность что ли. А может и правда так дейсвует весна и нехватка витаминов.

[Babkin]

Форум - это живой организм. Он рождается, живет, как-то развивается, потом угасает и, увы, умирает. С этим надо смириться. Идеалом был бы объединенный форум всех ныне существующих с их плюсами, но без минусов. Но так не будет.

Везде есть какие-то яркие темы, влияющие, в целом, на коллекционное движение в стране. Для меня таковой, например, стала тема "Советы коллекционерам старинных авто" на РС, побудившая меня заниматься ретро. Но даже такая замечательная тема умерла.

Конечно, мне очень не нравится, что в последнее время в темах коллекций все реже встречается обсуждение прототипов и моделей. Начинаешь задумываться, а зачем копытить информацию, искать фото прототипов, переводить что-то, если можно просто бахнуть фото модельки и получить тот же результат. Но постольку, поскольку несколько моих коллег продолжают это делать, я не могу просто так взять и пойти по пути наименьшего сопротивления. Тем более, что кто-то все это, я надеюсь, все-таки читает. Однако хотелось бы большей, как говорится, обратной связи.

Исходя из всего этого, я думаю, что нужно просто хорошо вести свою тему и аппелировать к мнению конкретных людей. У конверсионщиков, на мой взгляд, с этим вообще проблем быть не должно. Вас же мало и вы можете прямо друг у друга спрашивать о чем-то. Приведу простой пример. Когда мне стало интересно мнение о моей коллекции одного ретро-коллеги с соседнего форума, я его просто спросил. Теперь он у нас ведет интереснейшую тему о моделях из белого металла (model17). Еще один коллега уже с другого форума (Oleg666) тоже подтянулся и радует нас новинками и редкими ретро-моделями.

И уж совсем непонятна обида на критику. Критика - есть проявление заинтересованности, и она должна только радовать. Иначе: "круто", "молодец" или просто формальное "спасибо".

Что касается разбиения на группы, то оно вполне логично. Мне не интересен наш автопром, мне не о чем писать в теме - я не захожу. Мне интересно ретро, но не интересно оформление темы - я не захожу. Это не моя тема, но она реально классно сделана (по подбору авто, по стилистике, по чувству юмора автора, по атмосфере) - обязательно зайду и по возможности отпишусь. Вот и все.

И наконец, нас становится все больше. Не знаю как кто, но я не могу уже отсматривать все темы - у меня тупо не хватает траффика. Год назад еще хватало. И я показательный пример. Поэтому, чтобы темы вызывали интерес, чтобы форум как-то шевелился, необходимо прикладывать определенные усилия. Примеры? Да без проблем. Один форумчанин у нас показывает изумительные образцы оформления коллекции и моделей. Другой строит корабль. Третий ведет тему автомобилей первых лиц. Четвертый откапывает такие древности, что даже мне, далекому от саратова и тп., интересно. У пятого обалденная подборка Волг. Шериф вон вел тему полицаев. Ну и так далее. Я к тому, что просто "у меня вот тут маленькое собрание, я его щелкнул на досуге на телефон, что за тачки, хер знает, не судите строго" уже не прокатывает. В общем, работать надо над содержанием, и все будет гуд.