Частная коллекция yrgin

[Pavel013]

Сообщение от yrgin

... цилиндр длинный и он абсолютно лежит при поднятом кузове...

Может там было что-то подобное? Напорные салазки(№4), так было написано на расшифровке деталей.

[Стас-джан]

Сообщение от Pavel013

Может там было что-то подобное? Напорные салазки(№4), так было написано на расшифровке деталей.

Павел меня опередил.
Ещё вчера у меня сразу было чувство, что где-то такое уже было: горизонтально расположенный и намертво закрепленный гидроцилиндр подъёма кузова самосвала.
Утром я посмотрел свой фотоархив и точно: такая схема была на самом раннем варианте самосвала СМ-1 (он же АРЕМЗ-1, он же позже ЗиС-ММЗ-05 и т.д.) на шасси ЗиС-5. Как раз схему эту и показал Павел.

Вот краткое описание принципа работы:
"Уже с 1935 г. Механический завод строительства канала Москва – Волга (МВС) наладил мелкосерийный выпуск самосвалов с горизонтальным гидроцилиндром для подъёма самосвального кузова. Шестерёнчатый масляный насос получал крутящий момент от коробки отбора мощности (КОМ), смонтированной на правом боку коробки передач (КП), и через маслопровод нагнетал масло в цилиндр, неподвижно закреплённый на раме. В результате шток поршня цилиндра через траверсу-тележку с опорными роликами, двигавшуюся по направляющим рельсам, давил парой напорных роликов на два полусегмента у днища, которые, поднимаясь, опрокидывали кузов. Подача масла регулировалась перепускным вентилем, который в открытом состоянии соединял нагнетательный и всасывающий каналы маслопровода. Движение поршня продолжалось до тех пор, пока он, дойдя до конца цилиндра, не открывал высверленное сбоку выпускное отверстие во всасывающий канал маслопровода. И так как давление переставало увеличиваться, дальнейший подъём (на уровне 50°) прекращался. Спуск происходил под действием собственного веса платформы, но также мог замедляться перепускным вентилем. У поршня имелся кожаный «воротник» для предотвращения утечки масла, так как давление в системе доходило до 25 кг/cм2. Управление осуществлялось прямо из кабины двумя рычагами: включения КОМ и управления вентилем.

Схема гидравлического самосвала МВС на шасси ЗИС-5 (1935 г.): 1 – основание платформы; 2 – рама грузовика; 3 – шарнирные крепления; 4 – напорные салазки; 5 – напорные ролики; 6 – направляющие рельсы; 7 – шток; 8 – гидравлический цилиндр; 9 – маслопровод; 10 – масляный насос; 11 – перепускной вентиль; 12 – КОМ; 13 – КП; 14 – рычаг управления КОМ; 15 – рычаг перепускного вентиля

Полностью статью Михаила Соколова, откуда взята эта выдержка, можно прочитать здесь:
http://www.gruzovikpress.ru/article/...ervoprohodtsy/
Я думаю, что на самосвале АТУЛ был применён именно такой механизм.

[zetor]

ну и кого я тут обидел высказав свое мнение о весящем в воздухе штоке цилиндра и ломающихся рычагов? и спросив алгоритм работы этого механизма? теперь возник вопрос а почему мастер не нашел чертежи подъемника а другие нашли?

[yrgin]

Сообщение от петр

Вот,алгоритм и вычеслили

Сообщение от gavr

Сначала я хотел промолчать, думаю ну мастер и хозяин модели сами разберутся, но потом, всё-таки, решил ответить. На фотографиях, показанных Юрием, хорошо виден механизм. Так чего вам не хватило ? Есть фото - есть модель. Всё на своём месте. Я не знаток таких тонкостей, но если есть источник, то чего ломать голову на тему расхожести с оригиналом ?

Благодарю Петр и Гавриил.

Сообщение от Стас-джан

Павел меня опередил.
Ещё вчера у меня сразу было чувство, что где-то такое уже было: горизонтально расположенный и намертво закрепленный гидроцилиндр подъёма кузова самосвала.
Утром я посмотрел свой фотоархив и точно: такая схема была на самом раннем варианте самосвала СМ-1 (он же АРЕМЗ-1, он же позже ЗиС-ММЗ-05 и т.д.) на шасси ЗиС-5. Как раз схему эту и показал Павел.
Я думаю, что на самосвале АТУЛ был применён именно такой механизм.

Благодарю Стас за проделанную работу!

Отдельно благодарю за существенную информацию!

Интересная инфа, мы кстати с Пашей вчера обсуждали этот вопрос, похожая схема была и на Мерседесе тех лет, которая и могла быть позаимствована, но не было точной информации с указанием что именно такая схема и была установлена на АТУЛ, её не было ни у меня ни у Владимира ни у людей с кем я консультировался. И то, что мы стали ближе к истине замечательно!

Я не раз говорил о том, что 2-х одинаковых моделей у Волчанецкого нет, это натуральный хенд мейд в полный рост и каждая новая модель впитывает в себя свежеполученную информацию, Владимиру не нужно править формы и менять отливки, он каждую модель строит с нуля! Как мастер-модель.

Его ранние модели интересны с позиции раритетности, их возраста, это антиквариат, а новые модели безусловно более точные и больше соответствуют прототипу.

Но вернемся к нашему самосвалу АТУЛ, я вчера говорил что многие проекты так и находятся на стадии задумок, несколько проектов заморожены в процессе, все по той же причине, недостаток информации либо технологий воплощения модели в жизнь. Мы обязательно разберем эту схему подъема кузова, НО получится ли её возвести в жизнь большой вопрос, потому что Владимир кроме всего прочего еще и конструктор и сам находит решения воплощения в реальность того что на фото или чертеже. Если внимательно посмотреть на фото крепления кузова и гидроцилиндра, то он закреплен на системе тяг, которые с одной стороны соединены с цилиндром, с другой крепят кузов к раме, то есть при подъеме кузова цилиндр выдвигается, при опускании кузова задвигается. То есть перед мастером стояла задача, как воспроизвести то что он увидел на единственно доступном фото именно этого АТУЛа и при этом сделать кузов, точнее сам механизм подъема/опускания кузова рабочим. Считаю что задача выполнена прекрасно, то что я хотел от модели я получил. А вот как быть с шарнирами и роликами, которые толкает гидроцилиндр, ролики то скользят по сферической направляющей и не тянут за собой гидроцилиндр, а напротив, с его помощью поднимают кузов, как это воспроизвести на практике это БОЛЬШОЙ вопрос.

Может получится так, что та конструкция подъема кузова которую Мастер Волчанецкий реализовал далеко не с первой попытки на моем экземпляре АТУЛа это и есть тот компромисс между желаемым и возможным!

[yrgin]

Сообщение от zetor

странный механизм подъема не куда не закреплен и где алгоритм работы рычагов подъема? если как у МАЗ-205 то там крепеж штока и рычаги по другому. вообщем ????

В реале два цилиндра связаны в единый узел с насосом. мне кажется это фантазия автора

Видите, по вашему в реале было два цилиндра связанные в единый узел с насосом, а в итоге реал оказался несколько другим, как показали выложенные вами же выше материалы.
Вот так и каждый мастер сталкивался и будет сталкиваться с новой реальностью по мере появления новой, более точной информации.

Сообщение от zetor

ну и кого я тут обидел высказав свое мнение о весящем в воздухе штоке цилиндра и ломающихся рычагов? и спросив алгоритм работы этого механизма?

Про механизм подъема кузова, про шток и ломающиеся рычаги я ответил в предыдущем посту.

Сообщение от zetor

теперь возник вопрос а почему мастер не нашел чертежи подъемника а другие нашли?

Чесслово вопрос некорректный и не ко мне. Если есть вопросы к Мастеру Владимиру Волчанецкому задайте ему в личку, если у него будет время и желание он ответит.

Информацию которую задублировали до вас в подробном виде выложил Стас с предоставлением ссылки, за что ему большое спасибо! Не было необходимости её копировать, я её внимательно прочел и сохранил в подабающем качестве.

[volchanetskiy]

ДРУЗЬЯ! спасибо всем!Пока все спорили,я написал знатокам(как я считал)Оказалось издать книгу мало.У Д Дашко даже не было моих фото этого самосвала .В фейсбук на моей стр его ком.У М Соколова тоже ничего.А это только ФОТО ОДНОГО Авто. Всех с новым,и будем как в детстве надеяться на чудо!

[yrgin]

Сообщение от volchanetskiy

ДРУЗЬЯ! спасибо всем!Пока все спорили,я написал знатокам(как я считал)Оказалось издать книгу мало.У Д Дашко даже не было моих фото этого самосвала .В фейсбук на моей стр его ком.У М Соколова тоже ничего.А это только ФОТО ОДНОГО Авто. Всех с новым,и будем как в детстве надеяться на чудо!

Вова, редко пишешь и не многословно, но всегда конкретно и, по существу.

Я хочу поблагодарить ВСЕХ кто зашел в тему, поучаствовал в дискуссии и высказал свое мнение.

Так же в завершении, хочу подытожить о сказанном.

По каждой отдельно взятой модели, которую хочется сделать УРА если есть одно фото, счастье если есть и вид спереди или сбоку, Владимир не зря упомянул о фото за которое он когда-то отдал свою модель! Этого фото не было ни у одного из специалистов которые издавали книги в том числе по Ярославцам! А если вспомнить как это было с лестницей Магирус на базе ЯГ-7? Есть всего один рисунок и тот у французов, вот и вся инфа! Нет её и не известно где и когда появится и появиться ли. И вот есть жгучее желание построить копию такой пожарной лестницы которая и произведена была то видимо в единственном экземпляре как доссерийная модель, как и бортовой и самосвал на базе седьмого, а информации один рисунок и вот начинаем с Владимиром собирать лестницу, ну с рамой и кабиной все ясно, лестница Магирус так же понятно, ящики основные на подножке так же разглядели а мелочь? Поэтому к постройке таких автомоделей с большой приставкой ретро, которые создавались в штучном экземпляре нужно подходить с пониманием и с допусками.

Еще раз повторюсь, человек не просто построил модель с нуля, на коленке, он и информацию имел по модели весьма ограниченную, не говоря уже о том, что Мастер строящий и конструирующий такие модели в каком-то смысле художник и он так увидел модель и имеет на это полное право! Это его точка зрения, а вот нравится нам эта модель или нет это уже наше дело!

Так же весьма примечательно то, что общими усилиями мы разобрались какой должен быть механизм подъема кузова, правда неизвестно сможет ли Мастер вновь добытую иинфу воплотить в новых экземплярах, время покажет, но на существенный пласт информации мы стали ближе к пониманию конструкции прототипа.

И в завершении, хочу отметить что планка и аппетиты у нашего брата коллекционера за какие-то 15-20 лет крупно выросли, вспомним хотя бы Саратов к которому я так же отношусь с трепетом и имею внушительное собрание оного. Посмотрим на днище РАФа, Москвича или Волги, там днище отлито безо всяких деталей, которые просто обозначены, не говоря о рессорах на Волге, которые в принципе нельзя переводить в 43 масштаб, их так сконструировали для фиксации оси колесной пары. И тем не менее модель имеет серьезную ценность, как предмет антиквариата. То же самое касается ЗиЛов, МАЗов, Камазов и АМОшек...

По этому давайте снисходительно отнесемся к мелким недочетам которые есть абсолютно в любой модели особенно построенной с полного нуля в латуни с помощью надфиля, рук и какой то там матери...

[yrgin]

Сообщение от Староверов Алексей

Очаровашка, Юр . Красивая модель .

Сообщение от М-20

С очередным шедевром!

Сообщение от des

Юрий, очень приятная вышла модель!!!

Благодарю ребята!

Сообщение от georg1956

Юра, всё правильно, поиски истины, это конечно дело важное, НО:
Как ты правильно сказал, каждая модель Владимира - это мастер-модель, которую слава Богу никто не разбирает для отливки тиража в формы.
Каждая модель Владимира - это часто единичный экземпляр. А, если в ней есть историческая неточность, она ЕЩЁ ЦЕННЕЕ, как например марка, на которой по ошибке надпечатано не то или неправильное количество зубцов.
Стасу отдельный респект за глубокие знания и желание помочь.

Благодарю Жорж за твое мнение, ты, как не просто Коллекционер а Антиквар подметил важный аспект в нашем хобби.

Так же здорово что ты вспомнил и бесславный конец некоторых Великих работ Мастера Мазина, которые были разобраны для тиражирования. Разобрать то их можно а собрать...??? Для этого нужно быть Мастером Мазиным!

[yrgin]

Ну что Господа-товарищи, вот мы и добрались до очередного Нового Года. Итоги в общем понимании как и поздравления мы сделаем за праздничным столом, а вот итоги автомодельного года стало модно проводить на форуме, в теме своей коллекции, к чему я собственно и присоединяюсь!

[yrgin]

Так же хочу поблагодарить ВСЕХ, кто в этом году был вместе со мной, заходил ко мне на огонек и тем самым давал позитив !!!

Обращаюсь к Вам и Вашим близким, Будьте ЗДОРОВЫ, СОСТОЯТЕЛЬНЫ И УДАЧЛИВЫ В НАСТУПАЮЩЕМ ГОДУ !!!