О плагиате.
 

Чёрт побери! Я сейчас опять буду злобно ругаться и нарушать мир и покой форума.
Да забанят меня администраторы!

Здесь есть целый раздел форума "Отечественный автопром. Прошлое, настоящее, будущее", созданный почти полностью участником AutoInfo.
Читая, я находил многие знакомые фотографии, отсканированные ещё в прошлом веке лично мной и выложенные на мой сайт с указанием первоисточников (или без указания, когда первоисточник - мой личный друг, а я уж с ним лично договорюсь).
Ладно, предположим, что эти фотографии попали к AutoInfo через девятые руки, и он просто не знает, откуда они.

Данные про ЗиЛ/ЛиАЗ-158 AutoInfo тоже списал, повторив все ошибки первоисточника, но не указав этот первоисточник (это он взял уже не у меня).

Сегодня AutoInfo выложил интереснейший раздел с фотографиями и текстовой подробнейшей историей по КАвЗ-651. Я, понятно, задал Гооглу характерную строку из текста и попросил поискать, откуда это передрано. Нашёл мгновенно.
Сравните:
1. Scaleforum
http://scaleforum.ru/showthread.php?t=12705
2. Сайт Денисовца
http://denisovets.narod.ru/kavz/kavzpages/kavz651a.html

Я сильно сомневаюсь, что AutoInfo = Денисовец собственной персоной. Зачем Денисовцу размножать свои страницы? Он и так уже заработал заслуженную славу.

Ладно, думаю, может правила форума позволяют моральную нечистоплотность.
Нет, не позволяют! См. п.9.

Какого чёрта! Если ты такой культуртрегер, тебе сложно указать первоисточник?!

Ребята, я находил копии своих страниц на всяких шведских и бразильских сайтах регулярно, причём, иногда "автор" даже структуру и цвет фона не меняет. Единственное, что он делает, это удаляет моё имя внизу страницы. Знаете, я свой сайт развиваю уже больше 15 лет для того, чтобы все пользовались этими данными, но когда я встречаю такое хамство, мне обидно. И за Денисовца тоже. И за художника Александра Захарова с последних страниц "За рулём", потому что его рисунки здесь тоже использованы без подписи.

Эх, лучше бы вы меня вчера забанили за нападки на "Классикбус". Было бы всё тихо-мирно.
С уважением ко многим здесь,
Андрей Богомолов.
http://www.autogallery.org.ru/

Андрей Богомолов, а тут весь форум состоит из плагиаторов... biggrin
В школе был подпольным отличником, потому что постоянно давал списывать задания по всем предметам. Понятно, что все задания выполнены мной на оценку 5 с плюсом, но учителя ставили в журнал четвёрочку из-за других причин, так сказать - "плагиатских"... )))
Тут на форуме показываю свои конверсионные работы, в том числе, модели изготовленные с нуля, где показываю индивидуальные приёмы технологии в конверсии. Вы понимаете, Андрей Богомолов, ход моих мыслей? Если бы так все поступали, форум не существовал. Наоборот, мы радуемся за всех, кому пригодились в деле наработанные идеи, опыт, при этом, не требуя извещения источника. ))))
Всё же, у любой работы есть своё время авторства, чтобы не останавливаться на достигнутом, а продолжать и развивать свой талант. ))) Вам, Андрей Богомолов, могу только посочувствовать и посоветовать исправить вашу ласковую подпись в источниках на более строгую, или лучше устрашающую, например, -"плагиатство" карается законом России вплоть до пожизненной, подписанный Путиным. В общем - вы сами виноваты... :Oops

Лично я, используя фотографии и информацию из инета, почти никогда не указываю первоисточники...
я считаю любую информацию в интернете абсолютно общей! если ты выкладываешь в сеть что-то свое, то значит тебе не жалко этим поделиться, если кто-то борется за авторские права, то не выкладывает свои работы в общий доступ, ставит водяные знаки по всей картинке и тд...

Другое дело если кто-то выдает чужую инфу за свою - вот это плагиат чистой воды и с этим надо бороться.

Ну возьму на себя смелость ответить от лица администрации: вся информация выложенная на форуме - это полный плагиат. Одни и те же картинки выставляются на разных ресурсах. В основном информация это получена из открытых источников, выложенных для ознакомления всеми желающими. Из собственного опыта, могу сказать, что кто заботится о сохранности информации ставит блокирование сохранения рисунков, только ссылки (но и это можно обойти). Теперь дальше - упомянуты рисунки Захарова, которые мы помним по журналу ЗР - они также общедоступны.

Я прекрасно понимаю ваши чувства по поводу развития своего ресурса и найденных лично вами материалов, но многие это узнали из перепостов, людям важны знания, а не источники.

И еще выскажу мнение, что плагиат должен преследовать какую-либо выгоду от "интеллектуального копирования", которая хоть как-то отразится в кошельке. От перепостов на других ресурсах по моему мнению доходности никакой...

И по данному поводу, думаю лучше обратиться к владельцу ресурса, а не к участникам форума.

От себя добавлю, что прелесть интернета именно в том, что это открытый и общедоступный источник знаний и информации.

Мне один случай на авиа-форуме вспомнился. Споттеры они вообще люди фанатичные до всяких копирайтов. Иногда могут на все фото копирайт забабахать так что и самолет видно не будет. :-)
Ну так вот, процитирую по памяти диалог на форуме.
ВАСЯ: - Вчера нашел фото своего Ту-154 на японских календарях. А авторское имя они не указали. Я срочно написал к ним в издательство, чтоб они изъяли с продажи эти календари но прошел уже месяц мне не ответили.
ПЕТЯ : - Если календари с твоим фото будут продолжать продаваться в Японии я помогу найти тебе телефон Японского посольства......

Все :-D дальше писать не могу :-) Меня тут ржака захлестывает. :-) Напомнило 90е когда любили кричать "А не сделаете- так я до Смольного дойду!"

С одной стороны Я понимаю автора. С другой, же, не могу понять при чем тут Захаров, который рисовал машинки для журнала За Рулем 30 лет назад. И уж вряд ли его рисунки кто то может выдать за свои. Тем более что сам художник Захаров никогда не накладывал "All Rights Reserved" на свои работы, и они свободно публикуются по всей сети.
Черт его знает. Каждый своим дышит. Вон я паровоз сфотографировал а какой нибудь Петя-Вася его к себе на сайт кинул лишь потому что для своей галереи искал по Гуглу этот паровоз, и поиск нашел его первым. И что? Мне теперь человеку за это горло грызть? :-)
Все что я написал- ИМХО. Можете не соглашаться :-)

Видимо, всё-таки, не весь.

Я в данный момент являюсь школьным учителем и ставлю двойки обоим - и списавшему, и давшему списать. А у Вас были слишком мягкие учителя.

Я правильно понимаю, что Вы одобрите поступок человека, который переиздаст "Войну и мир", а вместо "Л.Н.Толстой" поставит на обложке своё имя, мотивируя это тем, что у него в тексте нет ятей и твёрдых знаков на концах слов, а, следовательно, при чём здесь Лев Толстой?

Не понял, какую ласковую подпись Вы имели в виду? За сочувствие спасибо.
Сам виноват в чём? В том, что написанные мной тексты без изменений гуляют по интернету, подписанные различными "авторами"?
А ничего, что я тратил недели на то, чтобы этот текст написать и при этом по возможности не допустить ошибок? Да, я бесплатно выложил результат своих трудов для всеобщего пользования, но не для того, чтобы кто-то зарабатывал себе дешёвый авторитет плагиатом. Так скажите мне спасибо или просто промолчите, а не обвиняйте меня же.
А выражение "всякое добро не должно остаться безнаказанным" я и без Вас знаю.

Павел, в моей коллекции старинных фотографий автомобилей и мотоциклов только несколько десятков из 15-20 тысяч сделаны лично мной, в те годы ещё мальчишкой. То, что они гуляют по интернету - пусть гуляют. У меня в сети выложено только процентов десять, поэтому мне хватит уникального и нигде ещё не напечатанного фотоматериала при обновлении страниц моего сайта и создании новых.
Меня обижает, когда написанный мной текст, результат иногда немалых трудов и поисков какая-то зараза с лёгкостью выдаёт за свою, получая при этом аплодисменты и раскланиваясь во все стороны. При этом он не ездил за этой информацией в другие города, он просто сидит у компьютера и знает только Ctrl+C и Ctrl+V.

Я полагаю, что, высказываясь в этой ветке, я обращаюсь к модераторам форума, чья обязаннность - следить за соблюдением правил всеми участниками. Больше никуда обращаться не собираюсь.

Виталий, именно поэтому мой принцип - никаких копирайтов на фотографиях.
А до Смольного я обязательно дойду со своим 8-м А, потому что мы едем в Ленинград на майские праздники. =)

А подписать "рисунок Александра Николаевича Захарова" - не судьба? Клавиатуру нужно поберечь?
А речь я вёл не столько о фотографиях, сколько о блестящем исследовании истории КАвЗ-651, сделанном Денисовцом и выданным "безымянным" AutoInfo за своё.
Что характерно, Вы тоже можете со мной не соглашаться. =)

Как мне кажется - сначала нам вообще-бы выяснить - кто такой ник AutoInfo . Если это просто пользователь, решивший из благих побуждений создать на форуме "вику" по истории - это одно - тут морально-этические стороны вопроса. Если-же профайл создан администрацией - с целью развития ресурса и привлечения новых людей сюда (а следовательно в интернет-магазин) - тут уже другое - можно расценивать как использование чужой информации с коммерческой целью. В любом случае - не вижу никаких трудностей не поставить под перепостом ссылку, откуда информация почерпнута.

Я могу только сказать, что человек выставляющий данные материалы, скорее всего согласовывал это с владельцем ресурса. Поэтому аспект модерирования тут не совсем актуален, т.к. мы сами здесь в "гостях" не смотря на административные функции.

Все же данный вопрос стоит решать с владельцем ресурса как такового.

Я может немного не в теме. А что AutoInfo в своей теме под постами везде подписал что автор именно Он (АвтоИнфо) а не Андрей? Ведь только в этом случае речь может идти о Присвоении информации и интеллектуальной собственности.

Наш коллега Anvar часто цитирует статьи из Википедии. А там ведь не тольк у каждой статьи а даже у каждой правки есть свой автор. И что ж теперь ему прикажете прежде чем цитировать вики-статьи на форум сперва перелистать историю правок?

Виталь, если в цитируемом ресурсе есть ссылки на другие источники - это уже их дело, в данном случае достаточно указания на Вику.
Кроме того - есть разница между цитированием (т.е. фраза, строка или предложение) , и тем, когда скопирован полный текст - с абзацами, запятыми и даже грамматическими ошибками))

Павел, тогда у меня возникает вопрос к самому себе.
Если в правилах форума написано одно, участник форума делает противоположное,
а модератор при этом думает, что, ну, раз он нарушает, значит, наверное, имеет право, потому что не может же он нарушать, не согласовав с хозяином форума,
а кому не нравится чьё-то поведение, пусть сам с хозяином и поговорит,
то что здесь делают модераторы и - главное - что тут тогда делаю я?

Виталий, а он, представьте, подписал. Информация размещена под псевдонимом AutoInfo.
Там не написано, что это написал "Андрей", и это правильно, потому что Денисовца зовут Игорь.

Андрей, вопрос риторический - если сложно понять, причем здесь модераторы ??? Не я, никто другой "паев" в данном ресурсе не имеем. Я уже дал вам понять, что данный пользователь не принимает участия в обсуждениях, а только выставляет информацию. Что тут не понятного - давайте тогда обсудим тему - за что мы платим налоги, где наши дороги ??? Это будет равносильно - вы спрашиваете не с тех людей.

Все остальные вопросы, будь-то философские, правоустанавливающие, обсудите с Константином, владельцем магазина, форума.

Неужели вы не видите, что продолжается выставление информации, если хотите решать вопросы, обращайтесь по "по адресу". Сейчас это больше напоминает пиар. Простите за резкие слова, я сам очень часто обращаюсь именно к вашему ресурсу, т.к. знаю очень давно и не раз находил нужные мне фото. И продолжаю обращаться к нему, т.к. знаю что лучше искать там. Но в данной ситуации - все эти обсуждения смысла не имеют, к сожалению...

Кстати, Павел, у меня к администрации ещё один вопрос.
В правилах есть пункт 3:
3. Запрещено: мат (даже завуалированный), олбанизм, национализм, расизм в любых проявлениях, порнографические и эротические фотографии/рисунки/видео.

Скажите, Вы хоть иногда заходите в раздел "Гостиная - Юмор по всем направлениям"?
Зайдите ради интереса. Какой там "завуалированный"!

Павел, спасибо, я не заметил, что дело AutoInfo "живёт и побеждает".
А я здесь и вправду в гостях. Прочитал, дурачок, правила на стене и поверил в печатное слово.
И вообще, что-то я в гостях засиделся. Мне было приятно пообщаться со многими участниками форума.
Все мои предложения помощи, высказанные здесь, остаются в силе.
Мой адрес ab@iki.rssi.ru . Пишите, если чем-то могу помочь.
С уважением к Вам, Павел, и ко многим присутствующим,
Андрей Богомолов.

Андрей , мне бы очень не хотелось чтоб у вас появился стереотип о том, что наш форум это сплошь хамьё не уважающее чужой труд. Это совсем не так. А даже наоборот.
Я понимаю и ваше возмущение и негодование. Ну ведь не все так смертельно. Я как всегда приведу еще один глупый пример. В Грозном солдаты во время затишья порой пели песни под гитару. Песни Виктора Петлюры. Причем перед песней автора никто не объявлял. Однако это же не плагиат. Верно?
Ну да ладно. А то сейчас третья страница ссоры начнется :-(
Вы , Андрей что именно хотите? Чтоб пользователь AutoInfo был забанен? Чтоб тема с вашими фото была удалена или переписана, с указанием автора? Просто негатива уже более чем, а требований нет.
...___Полтора года на форуме- первый раз в спор ввязался___Дебют блин :-) :-)

А что касается плагиата то один вот этот пользователь чего стоит-dimonsaratov. Постоянная публикация фото почти без ссылок на источники на что ему некоторые уже не раз указывали,ох и полетят в меня сейчастухлые яйца от заступников. А вообще непонятно что именно Вы хотели: Или свой ресурс прорекламировать или Вас задело то что на него не сослались и хотите денежек за использование. Кстати,пользователь автоинфо формально правил не нарушил и лишь размещал информацию,а модераторы и админы все её источники знать не могут.

Кто нибудь помнит мой фотоотчет по железной дороге в конце 2011года? Там фото 50/50. Какие мог- фотографировал сам. Но есть такие локомотивы которые у нас не только в регионе а даже в Федеральном округе не ездят. Тогда недостающие фото я искал через Гугл. Искал поиском по картинкам. Находил нужное фото, сохранял, и показывал тут. Как в принципе сейчас делает Димон. Что то снимает сам, что то находит в интернете.
Вот только когда ищешь "По Картинкам" то чтоб узнать кто автор это нужно перейти на сайт с которого это фото. А этого никто делать не будет. Сохранил картинку и все.

По поводу этого пользователя я думаю что он тут находится только ради сообщений,"спасибок" и репутации.
А автоинфо я вообще думал что это робот.

Не совсем так было...))) Делал два варианта решения задач, один для списывания, второй для себя. Например, решение уравнения писал "в зеркальном отражении" - ответ получается один и тот же. В общем, много вариантов для отличий... ))))

Могу только подозревать, что на вашем сайте отсутствует такая фишка, как ссылка на перепечатку текста или фото, где стоит ваша подпись.

Ну не скажи :-) Я тоже только через пол года пришел к коллекционированию 1:43. До этого я тоже тут только сообщения с фото постил, в темах в Гостинной.
Сегодня он ради постов а завтра может быть откроет для себя увлекательный мир моделей. :-) Москва не сразу строилась... [кто автор этих слов не помню но не я. Так что не плагиат]

мне очень нравятся рисунки А.Захарова, и когда начинаю , что то строить в большинстве своем делаю упор на его работы. давайте учтем , что рисунки помимо журнала за рулем еще публиковались в журнале моделист конструктор. там была статья рисунок и общий чертеж.
если есть какие то вопросы , мое личное предложение создать тему " Знаменитые Рисунки А. Захарова" и нечего больше. и удобно будет искать и всегда добрым словом будем вспоминать замечательного человека.

как из личного примера, за основу легли рисунки! На то форум и существует что бы делиться безвозмездно знаниями, советами. я много что узнал много что почерпнул, многим благодарен за советы и подсказки, но зачем кричать и требовать. не хочу обидеть , но получается примерно как рисунке. еще раз ИЗВИНИТЕ если Кто -то неправильно истолкует!!!!!!

полностью поддерживаю. давно хотел затеять этот разговор. всю грязь и пошлость тащат с интернета на наш форум. просьба к модераторам заглянуть в темы с юмором и почистить

Регулярно обращаем внимание на данные темы - хочу сказать одно - если мы будем строго следовать правилам, данные темы вообще стоит удалить и вести только конструктивные диалоги. К сожалению - людей способных удержаться в рамках единицы, весь форум в основном состоит из простого общения.

И сразу встречный вопрос - чего стесняемся в самой теме спросить или указать на нарушение правил, или мы побаиваемся... и теперь когда кто-то сказал начинаем поддерживать ??? Никому раньше не отказывали в просьбах и без внимания не оставляли обращений. Что за ябедничество ???

никагого стеснения,все и так меня знают как зануду. хорошо,буду в темах указывать конкретные посты. ябедами в детском саду обзываются,по вашему когда в милицию сообщают о преступлении это тоже ябиднечиство

Хочу заметить, я неоднократно писал в теме об этом, обращался к народу, писал в объявлениях администрации http://www.scaleforum.ru/showpost.ph...5&postcount=25, народ почитает, поставит спасибо, возьмёт на заметку, а на следующий день как ни в чём не бывало продолжает выкладывать подобные фото.

Так что, если кто-то чего-то не видит или не знает, в силу недавнего появления на форуме, не стоит говорить и писать то, чего не знаете.

В свою очередь могу тоже сослаться на павила форума:

7. Запрещается публичное обсуждение действий администраторов/модераторов на форуме.
Все претензии, исключительно, в формате личного сообщения
- Модератору сайта
- Администратору сайта

13. Администрация форума старается удалять или редактировать не отвечающие правилам, сообщения, как можно быстрее, однако, все сообщения просмотреть невозможно. А посему - посты на этих форумах отражают точки зрения их авторов, а не администрации форума (кроме сообщений, размещённых её представителями) и администрация не может быть ответственна за их содержание.

p.s. Мы тоже знаем правила, и читаем их чаще форумчан, а ещё мы их сами писали.

рад что я не один о нем такого мнения. тот еще понтярщик. кстати он заходил ко мне в профиль,увидел название моего альбома Я И АВТОМОБИЛИ и после этого создал тему на форуме МЫ И АВТОМОБИЛИ,завуалированный плагиат однако)))

О, Господи!!! Довольно приличный раздел, немного пикантный, иной раз...
Что-ж нам теперь и юмор в УГ превратить???

Если кто ещё не понял, отвечу, AutoInfo представитель владельца ресурса, который наполняет форум информацией. Если заметили, он пишет только в одном разделе и никогда не отвечает на вопросы.

Да я согласен что AutoInfo никогда не отвечает. Читаю информацию пишу покажите фото -тишина.:nono

Коллеги, давайте обратимся к точному определению самого понятия.
Я думаю БСЭ можно считать авторитетным источником. Итак:
Плагиат (от латинского plagio – похищаю), умышленное присвоение авторства на чужое произведение литературы, науки, искусства, изобретение или рационализаторское изобретение (полностью или частично).(С) Большая советская энциклопедия, 1990.

Давайте теперь посмотрим сообщения от Autoinfo. Сообщения в основном состоят из двух частей: текстовой и визуальной (фото, рисунки).
Текстовая часть в основной массе является общедоступной информацией, которую уже по пятому кругу друг у друга куча ресурсов перекопировали и скомпилировали. Причем у Autoinfo нигде нет даже завуалированных попыток выдать себя за автора текста.
С "визуальной" частью по сути та же история: у Autoinfo нигде нет даже завуалированных попыток выдать себя за автора. При этом лично я не раз натыкался в сети на фото на которых присутствует "факсимиле" автора, а потом- на тот же снимок но с "обрезанным" в графическом редакторе авторским "факсимиле"- т.е. типа "ничей".
Поэтому спор считаю беспредметным.
Умышленного присвоения авторства в действиях Autoinfo (кто бы он не был) я лично не вижу.
А ставить ссылку на первоисточник или нет- личное дело каждого. Конечно при условии отсутствия попыток выдать себя за автора.

Я так для себя решил - выложил в интернет, все, попрощайся. Я как-то написал несколько статей для одного сайта, так даже подписывать не стал. Смысл? Фотки - то же самое. Таково уж свойство интернета. Это все равно что рассказав анекдот, говорить в конце "автор такой-то"... Тут наоборот, если тебя копипастят, тиражируют, значит текст или другая информация интересна и ты молодец, а если нет, значит твое творчество - мусор.
PS Мои тексты, что-то не очень тиражируют:Oops

нам постояно говорят что мы здесь в гостях. с одной стороны это конечно так,есть хозяева ритмонекса и форума. но с другой стороны куда этот магазин без нас покупателей и куда форум без нас форумчан,так что мы тут получается нужнее и важнее

Это говорится к тому, что даже установленные нами "Правила", в основной массе несут формальный характер, призванный регулировать общение на форуме. Т.к. законодательно нигде не регламентировано такое общение. Поэтому тот кто платит за функционирование форумной площадке, волен делать все что вздумается... но это так, образно выражаясь.

Могу задать встречный вопрос - что вы, покупатели, будете делать без магазина :haha А теперь "провокация" - мы хотим дефицита :to become senile