Scaleforum.ru - форум коллекционеров масштабных моделей

Scaleforum.ru - форум коллекционеров масштабных моделей (http://www.scaleforum.ru/index.php)
-   АМО-ЗИС-ЗИЛ (http://www.scaleforum.ru/forumdisplay.php?f=113)
-   -   АМО-ЗИС-ЗИЛ (грузовые) (http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=976)

Amaie 04.11.2009 05:10

ЗИС
 
ЗИС-5

ЗИС-5 («трёхтонка», «захар») — советский грузовой автомобиль грузоподъёмностью 3 т; второй по массовости (после ГАЗ-АА) грузовик 1930-40-х, один из основных транспортных автомобилей Красной Армии во время Великой Отечественной войны. Выпускался c 1933 по 1948 на Автомобильном заводе имени И. В. Сталина. Во время войны упрощённую военную модификацию ЗИС-5В (обозначение условное) выпускали заводы ЗиС (1942—1946 гг.), УльЗиС (1942—1944 гг.) и УралЗиС (1944—1947 гг.). На ЗиСе было выпущено 352 311 автомобилей ЗИС-5.
http://s56.radikal.ru/i154/0911/e7/3206eba08edet.jpghttp://i075.radikal.ru/0911/c4/240d2700ca4ct.jpghttp://i061.radikal.ru/0911/28/cf8e009b5dc5t.jpg


История создания
АМО(ЗИС)-5 стал дальнейшим развитием 2,5-тонного грузовика АМО-3 (1931—1933 гг.) — локализованного варианта модели АМО-2 (1930—1931 гг.), фактически представлявшей собой собраный на АМО из американских машино-комплектов грузовик Autocar-5S, в свою очередь скомпонованный из агрегатов различных известных американских производителей. Первая партия из 10 грузовиков ЗИС-5 была собрана в июне 1933 года. C 1934 было развернуто массовое производство грузовика, ежедневный выпуск составлял 65 автомобилей. На базе ЗИС-5 было разработанно 25 модификаций из которых 19 были поставлены на производство. С учетом моделей АМО-2, АМО-3, УралЗиС-5М, УралЗиС-5М, УралЗиС-355 и УралЗиС-355М, предшествовавших и последовавших ЗИС-5 и ЗИС-5В, производство этого грузовика продолжалось с 1930 по 1958.
[править] Особенности конструкции

Конструкция грузовика АМО(ЗИС)-5 была фактически заново создана конструкторами АМО-ЗИС Е. И. Важинским, В. И. Лялиным и Б. Д. Строкановым. Основной упор при переносе американской модели на отечественную почву был сделан на упрощении и повышении ремонтопригодности конструкции при одновременном увеличении грузоподъёмности и проходимости. С этой целью был форсирован с 60 до 73 л.с. двигатель, в том числе реконструированы радиатор, карбюратор и воздушный фильтр, а также коробка передач, карданный вал, усилена конструкция рамы и мостов, увеличен дорожный просвет под картером заднего моста, гидравлические тормоза заменены на механические, передний бампер сохранен только на экспортных модификациях и автобусных шасси. Не относясь к автомобилям повышенной проходимости ЗИС-5 за счет низкооборотного тяговитого 6-цилиндрового мотора (ЗиС-5) был пригоден для круглогодичной эксплуатации по дорогам всех категорий. Тяговые возможности грузовика были близки к моделям со всеми ведущими колесами, а установка задних колес с развитыми грунтозацепами и, тем более, цепей противоскольжения значительно увеличивали его проходимость. Особенность конструкции — недостаточная жесткость рамы на скручивание, тем не менее, также способствовала повышению проходимости, повышая рабочие ходы колес при переезде дорожных неровностей. Двигатель легко пускался на морозе и мог работать на любых низкосортных бензинах. Груженый ЗИС-5 мог буксировать прицеп полной массой до 3,5 т. Средний пробег до капремонта составлял 70 тыс. км. В 1942 году на ЗИС-5В были применены облегченная на 124 кг кабина из фанеры и дерева («вагонки»), крылья были сделаны методом простой гибки из обычного листового проката вместо штампованных с глубокой вытяжкой на довоенной модели, тормоза оставлены только на задних колесах, бортовая платформа с одним задним откидным бортом и единственная фара (левая). Ближе к концу войны комплектация была частично восстановлена — появилась вторая фара и откидные боковые борта. В 1946—1948 гг. выпускалась переходная (к ЗИС-150) модель ЗИС-50, оснащавшаяся двигателем ЗиС-120 мощностью 90 л.с. с эксплуатационным расходом топлива 30 л/100 км, против 34 л/100 км у ЗИС-5.

Экспорт

В 1934 партия из 100 шт. ЗИС-5 была продана в Турцию, став первым экспортированным отечественным автомобилем. Экспортный ЗИС-5 отличался от серийной модели никелированным радиатором и наличием бампера. В дальнейшем на экспорт поставлялся также ЗИС-14 с удлиненной колесной базой и теми же особенностями комплектации, что и ЗИС-5, а также автобус ЗИС-8. В 30-е годы грузовики и автобусы ЗИС экспортировались в Афганистан, Ирак, Иран, Китай, Латвию, Литву, Монголию, Румынию, Турцию и Эстонию. Достаточно большой парк автомобилей ЗИС образовался в Финляндии после Советско-финской войны, и тем более, на оккупированных Германией территориях СССР в 1941—1944.

Amaie 04.11.2009 05:53

Серийные и опытные модификации на базе ЗИС-5
 
Удлинённый ЗИС-12 с прожекторной установкой
http://s04.radikal.ru/i177/0911/21/1c444c2bee97t.jpghttp://s51.radikal.ru/i131/0911/b6/d3ad5fc2d324t.jpg

ЗИС-12 — удлиненное шасси (4х2) специального назначения с гвардейским миномётом М-31-12 *фотография с музея на Сапун-горе в Севастополе*
http://i017.radikal.ru/0911/dc/ba8d42432844t.jpg

УралЗиС-355 образца 1956 года (модель ЗИС-5В на табличке возле автомобиля указана неправильно - скруглённые крылья такого образца начали устанавливать на УралЗиСы только с 1949 г.)
http://s52.radikal.ru/i138/0911/c1/c34b78cf55e0t.jpg


* ЗИС-5В — упрощенная модификация военного времени, выпускалась на ЗиСе в 1942—1946 (66,9 тыс. в годы войны), УльЗиСе в 1942—1944 (10,4 тыс.) и УралЗиСе в 1944—1947 (8,5 тыс. в годы войны);
* ЗИС-5У - модификация с возможностью установки зенитного пулемёта (специальная турель в кузове и отверстие в тенте)
* ЗИС-5УС - модификация с приспособлениями для подвески носилок
* ЗИС-6 — шестиколесный (6х4) грузовик повышенной проходимости грузоподъёмностью 4 т с двухскатной ошиновкой задних мостов, серийно выпускался в 1934-1941. Летом-осенью 1941 на шасси ЗИС-6 устанавливались первые установки реактивного залпового огня (гвардейские миномёты) БМ-13 и БМ-8 «Катюша». На удлиненном шасси ЗИС-6 в 1935 были собраны экспериментальные 28-местные автобусы ЗИС-6 "Люкс", на укороченном шасси ЗИС-6 в 1939 создан экспериментальный бронеавтомобиль БА-11;
* ЗИС-8 — городской автобус на удлиненном шасси ЗИС-11, серийно выпускался на ЗиСе в 1934-1936, произведено 547 ед. Позже по чертежам ЗиСа производился рядом предприятий в нескольких городах СССР, например, московский завод «Аремкуз» выпускал автобусы по типу ЗИС-8 до 1940. Кузов с деревянным каркасом и металлической обшивкой. Общая пассажировместимость 29 чел., включая 22 сидячих места;
* ЗИС-10 — седельный тягач (4х2), выпускался малой серией в 1938—1941. Выпущено 766 тягачей, включая 4 опытных образца в 1935 году. Колёсная база тягача соответствовала обычному ЗИС-5. Грузоподъёмность 3,5 т. Контрольный расход топлива 41 л/100 км;
* ЗИС-11 — удлиненное шасси (4х2) для пожарных автомобилей (например, ПМЗ-1 и ПМЗ-2), выпускалось в 1934—1936 гг. Колёсная база 4420 мм, грузоподъёмность 3,5 т;
* ЗИС-12 — удлиненное шасси (4х2) специального назначения, комплектовалось низкобортовой платформой на которой монтировались различные установки военного назначения (зенитные орудия, прожекторы, звукоулавливающие установки). Колёсная база 4420 мм, грузоподъёмность 3,5 т;
* ЗИС-13 — газобаллонная модификация на удлиненном шасси ЗИС-14, работавшая на древесных чурках. Колёсная база 4420 мм, мощность 45 л.с., грузоподъёмность 2,5 т. В 1936—1939 гг. произведена опытно-промышленная партия из 900 машин.
* ЗИС-14 — удлиненное шасси (4х2) специального назначения. В 1934 году партия ЗИС-14 была оснащена бортовыми платформами, усиленными рессорами и рамой, никелированными бамперами и бампером и поступила на экспорт;
* ЗИС-15, ЗИС-15К — модернизированный 3,5-тонный грузовик для замены ЗИС-5. Должен был производиться со второй пятилетки [1938-1942], но из-за войны в серию не пошел. Отличался новой обтекаемой кабиной и оперением, усиленной и удлиненной рамой, усовершенствованным двигателем (82 л.с.) и увеличенным бензобаком на 100 л. Опытные образцы собирались в 1937, 1938 и 1940 гг. В 1944 создан грузовик ЗИС-15К, послуживший прототипом для 4-тонного ЗИС-150. На базе ЗИС-15 намечалась целая серия автомобилей: самосвал, вагонный автобус ЗИС-17, трехосный грузовик ЗИС-23, полноприводный грузовик ЗИС-24, седельный тягач ЗИС-26, газогенераторные модификации ЗИС-25 и ЗИС-28. Серийно производился только капотный автобус ЗИС-16.
* ЗИС-16 — городской 8,5-метровый автобус на удлиненном шасси ЗИС-5. Колёсная база 4970 мм, кузов с деревянным каркасом и металлической обшивкой. Общая пассажировместимость 34 чел., включая 26 сидячих мест. Серийно выпускался на ЗиСе в 1938-1941, произведено 3250 ед. После войны часть кузовов выработавших ресурс по шасси ЗИС-16 была использована столичным заводом "Аремкуз" для установки на шасси ЗИС-150 — автобус АКЗ-1;
* ЗИС-16C — санитарный автобус с использованием задней части кузова ЗИС-16 и кабины ЗИС-5. Вместимость 10 чел. на носилках и 10 сидячих мест. Серийно производился на ЗиСе в 1939-1941;
* ЗИС-19 (СМ-1) — строительный самосвал на шасси ЗИС-5, выпускался малыми партиями в 1939-1946 в том числе московским предприятием АТУЛ. В 1947-1949 выпускался на ММЗ как ЗИС-ММЗ-05;
* ЗИС-21 — газогенераторная модификация на шасси ЗИС-5, работавшая на древесных чурках, выпускалась в 1939—1941 гг., Колёсная база 3810 мм, мощность 45 л.с., грузоподъёмность 2,4 т. Изготовлено 15 445 ед.;
* ЗИС-22 — полугусеничный грузовик (артиллерийский тягач) грузоподъемностью 2,5 т на дорогах и 1,75 т на бездорожье. Опытные образцы в 1938-1939, серийно выпускался в 1940-1941. Произведено 200 машин;
* ЗИС-22М — модернизированный полугусеничный грузовик, выпускался в 1941-1942;
* ЗИС-30 — газобаллонная модификация на шасси ЗИС-5, работавшая на метане, коксовом и синтез-газе, а также бензине. Грузоподъемность 2,5 т, мощность 73 л.с. Газ размещался под платформой в 8 баллонах общим весом 550 кг. Серийно выпускался в 1940-1941;
* ЗИС-32 — полноприводный грузовик (4х4). Передний ведущий мост одноступенчатый с конической парой и шарнирами "Рцеппа". В 1941 выпущена партия из 197 ед.
* ЗИС-33, ЗИС-35ш — съемные комплекты полугусеничных движителей для ЗИС-5. Малая партия выпущена по инициативе Н.С.Хрущева в начале 1940. Грузовики с такими движителями приняли участие в Советско-финской войне;
* ЗИС-36 — экспериментальный полноприводный шестиколесный (6х6) грузовик 1941, серийно не производился.
* ЗИС-41 — газогенераторная модификация упрощенной конструкции, выпускалась в 1940—1941 на шасси ЗИС-5 и 1942-1944 на шасси ЗИС-5В.
* ЗИС-42, ЗИС-42М — полугусеничный грузовик (артиллерийский тягач) грузоподъемностью 2,25 т на дорогах и 1,75 т на бездорожье. Отличался от ЗИС-22 конструкцией гусеничного движителя. Опытные партии ЗИС-42 в 1942. В 1942-1944 серийно производился модернизированный ЗИС-42М. Выпущено 6372 машины;
* ЗИС-44 — санитарный автобус на шасси ЗИС-5В с отдельным деревянным кузовом на 18 мест;
* ЗИС-50 — модификация ЗИС-5В с двигателем ЗиС-120 (90 л.с.), производилась как переходная модель в 1946-1948;
* АТ-8 — экспериментальный артиллерийский тягач со сдвоенной силовой установкой из моторов ЗИС-16 (суммарная мощность 150 л.с.) и гусеничным движителем от танка Т-70. В 1942-1944 изготовлено 10 ед., включая АТ-14.
* АТ-14 — экспериментальный 1944 артиллерийский тягач со сдвоенной силовой установкой из моторов ЗИС-5МФ (суммарная мощность 190 л.с.) и гусеничным движителем от танка Т-70.
* ЛЭТ — экспериментальный электромобиль на базе ЗИС-5. Грузоподъёмность 1800 кг, масса аккумуляторов 1400 кг, запас хода 60 км. Применялся как мусоровоз. Построен в единственном экземпляре в 1935.
http://i067.radikal.ru/0911/3d/8849f3698787t.jpg

*взято с википедии*
**пожалуйста, если у кого есть, то поместите в теме РЕАЛЬНЫЕ фотографии ЛЭТ**

Amaie 04.11.2009 05:57

ЗИС-6
 
советский шестиколёсный (6х4) 4-тонный грузовик повышенной проходимости с двухскатной ошиновкой задних мостов. Создан на базе массового народнохозяйственного грузовика ЗИС-5 (4х2). Вторая по массовости «шестиколёска» (после ГАЗ-ААА) в Красной Армии в 30-х и в начальный период Великой Отечественной войны. С декабря 1933 до 15 октября 1941 на Автомобильном заводе имени И. В. Сталина произведено 21 239 ед. ЗИС-6

История создания
Прототипом трехосного ЗИСа в начале 30-х был грузовик АМО-3-НАТИ, созданный на базе двухосного грузовика АМО-3, поэтому и предсерийный трёхосный грузовик первоначально обозначался как АМО-6, но в серию пошёл следом за ЗИС-5 уже как ЗИС-6. На прототипе опробовались два варианта ведущих мостов на балансирной подвеске: с конической и червячной парами. Для серийного производства была выбрана червячная пара из-за её компактности, но впоследствии выяснилось, что такой тип передачи сложен в производстве и эксплуатации. Трансмиссия была дополнена 2-ступенчатым редуктором. Для выпуска ЗИС-6 в ходе 2-ой реконструкции ЗиСа пришлось создавать дополнительные производственные мощности.

Модификации
В 1935 году на удлинённом шасси ЗИС-6 были собраны два экспериментальных 28-местных автобуса ЗИС-6 «Люкс», в 1939 году на укороченном на 350 мм усиленном шасси ЗИС-34 (на базе ЗИС-6) создан экспериментальный бронеавтомобиль БА-11. В серию БА-11 должен был пойти в 1941 году, но изготовлена была только партия из 10 бронеавтомобилей. На шасси ЗиС-6 также монтировали фургон-радиостанцию, топливозаправщик БЗ-35, применявшийся, в основном, в авиации, передвижную 30-киловаттную электростанцию АЭС-4, прожектор ПО-15-8, звукоулавливатель ЗТ-5, 3-тонный автокран АК-3, автокран «Январец» и т. д.

Характеристики
* Колёсная формула 6x4
* Двигатель: ЗИС-5, 6-цилиндровый рядный, рабочий объём — 5555 см³, степень сжатия 4,6, с водяным охлаждением, карбюраторный, мощность — 73 л.с. при 2300 об/мин, максимальный крутящий момент 28,5 кгс·м при 1100 об/мин
* Диаметр/ход поршня: 101,4/114,3 мм
* Длина: 6060 мм
* Ширина: 2235 мм
* Высота: 2160 мм
* База: 3900+1080 мм
* Погрузочная высота платформы: 1200 мм
* Дорожный просвет (под задними мостами): 275 мм
* Минимальный радиус поворота по колее переднего наружного колеса, 9 м
* Снаряженная масса: 4220 кг
* Грузоподъёмность: 4000 кг (на шоссе), 2500 кг (на грунте)
* Распределение полной массы на переднюю ось / заднюю тележку: 1670 / 6550 кг
* Максимальная скорость: 55 км/ч
* Объём топливного бака: 105 л
* Контрольный расход топлива: 40 л/100 км
* Шины: 34x7 дюймов

Интересные факты о ЗИС-6 и «катюше»

Летом 1939 года в кузове грузовика ЗИС-6 была смонтирована первая экспериментальная установка реактивного залпового огня МУ-2, а осенью — более мощная М-132. В 1940-м появилась пусковая установка М-13-16, но шасси стандартного ЗИС-5 под неё не годилось — оказалось перетяжелённым и не выдерживало интесивной стрельбы, кроме того, совершенно неудовлетворительной была проходимость на грунте. Соответственно, первые 5 опытных установок БМ-13-16 были изготовлены на шасси ЗИС-6. На 21 июня 1941 года в Красной Армии имелись 10 экспериментальных установок БМ-13. С началом ВОВ, летом-осенью 1941 года на шасси ЗИС-6 было организовано серийное производство гвардейских миномётов (установка реактивного залпового огня) БМ-13-16 (М-13) впоследствии известных как «катюша». Под комплектацию гвардейских миномётов М-13 осенью 1941 года автомобили ЗИС-6 пришлось реквизировать (в том числе и с бортовыми платформами и прочими кузовами, которые затем демонтировались) из автопарков различных гражданских организаций и военных частей по специальному мобилизационному предписанию. Из-за приближения фронта к Москве в октябре 1941 года и эвакуации большей части мощностей ЗиСа на восток страны, производство столь необходимого шасси ЗИС-6 было вынужденно свёрнуто — установка БМ-13-16 на шасси ЗИС-6 приказом ГКО снята с производства в ноябре 1941 года. Зимой 1941/42 из автохозяйств были изъяты последние ЗИС-6, которые пошли под установку менее мощных реактивных миномётов М-8-36 и М-8-48. В дальнейшем гвардейские реактивные миномёты «катюша» устанавливали на гусеничный трактор СТЗ-5-НАТИ и лёгкий танк Т-60, а с весны 1942 года преимущественно на ввозимые по Ленд-лизу английские и американские полноприводные шасси. Наиболее известным среди них стал Studebaker US-6. Поэтому в настоящее время практически все выставленные в различных музеях «катюши» на шасси ЗИС-6, оснащённые угловатыми крыльями не аутодентичны — такие крылья на ЗИС-6 серийно не устанавливались и могли появиться только в результате последующих капремонтов. К тому же оснащавшийся полностью деревянной кабиной и подобными гнутыми крыльями из низкокачественного кровельного железа эрзац-вариант ЗИС-5В выпускался в 1942—1944 гг. только с задними тормозами и единственной фарой, а вторую получил лишь в 1945 году.

http://s54.radikal.ru/i145/0911/b9/d2b2be998222t.jpghttp://i041.radikal.ru/0911/46/e5cf41e029f5t.jpg

*взято с википедии*

Amaie 04.11.2009 06:02

АМО-ЗИС-ЗИЛ (грузовые)
 
первый советский грузовой автомобиль, выпускавшийся серийно. Отличался простотой конструкции, был удобен в эксплуатации, что обеспечило ему хорошую репутацию среди водителей.
История создания

В 1916 году Рябушинскими был заключён договор с царским правительством на строительство автомобильного завода в Москве и производство грузовиков для нужд Императорской армии. В качестве базовой модели автомобиля был выбран Фиат 15 Тер разработки 1912 года, хорошо зарекомендовавший себя в условиях бездорожья в колониальных войнах Италии. Завод был основан получил название Автомобильного Московского Общества (АМО). До революции удалось собрать около тысячи машин из готовых комплектов, создать свои производственные мощности не удалось.

В начале 1920-х годов Совет труда и обороны выделил средства на создание грузового автомобиля. Для образца был выбран все тот же Фиат. Имелось два эталонных экземпляра и частично документация.

Конструкция

АМО-Ф-15 представлял собой двухосный заднеприводный грузовой автомобиль малой грузоподъемности.

Силовой установкой являлся 4-цилиндровый рядный карбюраторный двигатель Ф-15 с вертикальным расположением цилиндров и нижним расположением клапанов мощностью 35 л.с. (25,7 кВт). В качестве топлива использовался недефицитный низкооктановый автомобильный бензин. Питание двигателя топливом — самотёком из бака к карбюратору двигателя. Запас хода по топливу при движении по шоссе составлял 300 км (вместимость топливного бака 70 л). Охлаждение двигателя — воздушное. Для создания потока охлаждающнго воздуха вместо вентилятора использовался маховик двигателя, к которому крепились специальные лопатки. Воздух к нему поступал через специальный кожух. Пуск двигателя — с помощью рукоятки.

Трансмиссия автомобиля состояла из многодискового сцепления сухого трения, механической четырёхступенчатой коробки передач и главной передачи. Крутящий момент на задний мост передавался с помощью карданного вала. Колеса имели стальные диски и шины размером 880 Х 185 мм. На переднем мосту устанавливались односкатные колёса, на заднем — двускатные (сдвоенные). Передняя и задняя зависимые подвески автомобиля состояли из продольно расположенных полуэллиптических рессор. Среднее удельное давление кол`с на грунт составляло 0,82 МПа (3,2 кгс/см²). Дорожный просвет под задним ведущим мостом — 242 мм.

Такая конструкция ходовой части обеспечивала автомобилю хорошие для своего времени скоростные и маневровые характеристики: максимальная скорость составляла 50 км/ч, средняя скорость движения по щебеночному шоссе — 30 км/ч, по грунтовым дорогам — 15 км/ч. Минимальный радиус поворота по наружной колее не превышал 7,2 м. Автомобиль мог преодолевать подъемы крутизной до 12°, двигаться по косогору с креном до 10°, преодолевать канавы шириной до 0,4 м и броды с твердым грунтом глубиной до 0,6 м.

Ножной (центральный) и ручной тормоза имели колодочные механизмы и механический привод. Первый воздействовал на карданную передачу, второй — на задние колеса.

Автомобиль имел рулевое управление с правым расположением.

Электрооборудование машины — от аккумулятора, однопроводное, напряжением 6 В, с положительным выводом аккумуляторной батареи на корпус. Система зажигания двигателя — от магнето.

Машины первых выпусков имели двухместную деревянную кабину с брезентовым тентом и деревянную платформу с тремя открывающимися бортами. Позднее перешли к цельнодеревянной кабине. Боковые двери кабины — неостеклённые.

Звуковой сигнал — ручной клаксон.

Грузоподъемность автомобиля по шоссейным дорогам составляла до 1,5 т, по грунтовым — до 1 т. Машина отличалась сравнительно небольшими габаритными размерами (5150×1700×2422 мм) и массой (в снаряженном состоянии — 1920 кг, полный вес — 3570 кг).

Недостатки

В старой подшивке журнала За рулём, относящейся к 1928 году, можно узнать, что у АМО-Ф-15 неудобная посадка — у всех водителей болит позвоночник, ненадёжное оборудование, нет электростартера, на тормозных колодках нет фрикционного материала, очень быстро изнашиваются шины.

http://i029.radikal.ru/0911/9b/bcdad263c469.jpg

*взято с википедии*

Vorobjev777 04.11.2009 09:48

У меня только одна, базовая, такая модель. Видел много разновидностей. Некоторые из них хочу себе в коллекцию. Но пока, что то, то чего хочется не попадается или дорого.

Vorobjev777 04.11.2009 10:20

Спасибо за инфу. Очень познавательно.

alchemy 04.11.2009 11:09

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Vorobjev777 (Сообщение 11581)
У меня только одна, базовая, такая модель. Видел много разновидностей. Некоторые из них хочу себе в коллекцию. Но пока, что то, то чего хочется не попадается или дорого.

Тогда попробуй сделать сам!

1 04.11.2009 12:16

Цитата:

Сообщение от Vorobjev777 (Сообщение 11587)
Спасибо за инфу. Очень познавательно.

Соглашусь с вами.

Vorobjev777 04.11.2009 12:20

Цитата:

Сообщение от 1 (Сообщение 11621)
Цитата:

Сообщение от Vorobjev777 (Сообщение 11587)
Спасибо за инфу. Очень познавательно.

Соглашусь с вами.

Спасибо за солидарность.

Amaie 04.11.2009 12:22

Спасибо, я рад что информация оказалась полезной)))


Часовой пояс GMT +3, время: 09:51.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot