Scaleforum.ru - форум коллекционеров масштабных моделей  
Вернуться   Scaleforum.ru - форум коллекционеров масштабных моделей > Модели автомобилей > Модели отечественных автомобилей. По производителям > Агат-Моссар-Тантал-...

Ответ
 
Опции темы
26.06.2025, 01:38   (#1711) Старый
Ramallah Ramallah вне форума
Начальник мехколонны
Народный писатель
 
Аватар для Ramallah
 
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 3,415
Поблагодарили 10,207 раз(а) в 1,214 сообщениях
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: Москва, PROтанталовская шайка.
Репутация: 14608
По умолчанию

Вдохновлялся я, конечно, снимком, который ниже, когда делал свой снимок, что на предыдущей странице в данной теме...
Фотоматериал: RC - тематический раздел форума.
Миниатюры


Любитель Тантала во всех его проявлениях, от Радона до Инкотекса :-)
Мой форум по "советам" и "постсоветам": http://www.mossarincotex.forumbb.ru
Моя коллекция моделей автомобилей: http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=8471
"СОЧИ 2014", Зимняя Олимпиада, авто-сувениры:
http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=27856
Моя небольшая коллекция железнодорожных моделей в масштабе "HO" от "PIKO" и "MEHANO" и типоразмер "TT" тоже есть чуть-чуть: http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=10521
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
den-kuzya3006 (26.06.2025), Gazelle852 (28.06.2025), stasm74 (02.07.2025), АВТОБУСNИК (26.06.2025)
26.06.2025, 13:32   (#1712) Старый
Ramallah Ramallah вне форума
Начальник мехколонны
Народный писатель
 
Аватар для Ramallah
 
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 3,415
Поблагодарили 10,207 раз(а) в 1,214 сообщениях
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: Москва, PROтанталовская шайка.
Репутация: 14608
По умолчанию Наши французские друзья исполнили... -

Инсталляция на обложке зарубежного журнала от наших французских друзей))
Фотоматериал: сеть "интернет" - свободный доступ...
Миниатюры


Любитель Тантала во всех его проявлениях, от Радона до Инкотекса :-)
Мой форум по "советам" и "постсоветам": http://www.mossarincotex.forumbb.ru
Моя коллекция моделей автомобилей: http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=8471
"СОЧИ 2014", Зимняя Олимпиада, авто-сувениры:
http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=27856
Моя небольшая коллекция железнодорожных моделей в масштабе "HO" от "PIKO" и "MEHANO" и типоразмер "TT" тоже есть чуть-чуть: http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=10521
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
den-kuzya3006 (26.06.2025), Gazelle852 (28.06.2025), stasm74 (02.07.2025), tdima (27.06.2025), АВТОБУСNИК (26.06.2025)
28.06.2025, 20:37   (#1713) Старый
Ramallah Ramallah вне форума
Начальник мехколонны
Народный писатель
 
Аватар для Ramallah
 
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 3,415
Поблагодарили 10,207 раз(а) в 1,214 сообщениях
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: Москва, PROтанталовская шайка.
Репутация: 14608
По умолчанию Инсталляция - "Юность-3" -

Фотоматериалы: сеть - свободный доступ, мой
фотоархив.
Персонаж: вырезка, журнал "Моделист-Конструктор".
Миниатюры


Любитель Тантала во всех его проявлениях, от Радона до Инкотекса :-)
Мой форум по "советам" и "постсоветам": http://www.mossarincotex.forumbb.ru
Моя коллекция моделей автомобилей: http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=8471
"СОЧИ 2014", Зимняя Олимпиада, авто-сувениры:
http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=27856
Моя небольшая коллекция железнодорожных моделей в масштабе "HO" от "PIKO" и "MEHANO" и типоразмер "TT" тоже есть чуть-чуть: http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=10521
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
den-kuzya3006 (28.06.2025), Gazelle852 (28.06.2025), stasm74 (02.07.2025), tdima (02.07.2025), АВТОБУСNИК (28.06.2025)
05.07.2025, 17:30   (#1714) Старый
Ramallah Ramallah вне форума
Начальник мехколонны
Народный писатель
 
Аватар для Ramallah
 
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 3,415
Поблагодарили 10,207 раз(а) в 1,214 сообщениях
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: Москва, PROтанталовская шайка.
Репутация: 14608
По умолчанию И снова про пресс-формы для модели "А21" в 1980-м году... -

Мной найдено уже два днища с разными цифрами на обратной стороне - "3" и "4", значит уже можно сказать, что пресс-форма была не одна!
А если предположить, что были ещё с цифрами "1" и "2", то пресс-форм было четыре!
Естественно, что на какой-то из четырёх - брака или отметки о ремонте в виде "точки" на кузове внизу могло и не быть или я не прав?...
Фотоматериалы: клуб коллекционеров, Москва, частные лица.
Миниатюры


Любитель Тантала во всех его проявлениях, от Радона до Инкотекса :-)
Мой форум по "советам" и "постсоветам": http://www.mossarincotex.forumbb.ru
Моя коллекция моделей автомобилей: http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=8471
"СОЧИ 2014", Зимняя Олимпиада, авто-сувениры:
http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=27856
Моя небольшая коллекция железнодорожных моделей в масштабе "HO" от "PIKO" и "MEHANO" и типоразмер "TT" тоже есть чуть-чуть: http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=10521
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
den-kuzya3006 (06.07.2025), АВТОБУСNИК (06.07.2025)
05.07.2025, 17:33   (#1715) Старый
Ramallah Ramallah вне форума
Начальник мехколонны
Народный писатель
 
Аватар для Ramallah
 
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 3,415
Поблагодарили 10,207 раз(а) в 1,214 сообщениях
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: Москва, PROтанталовская шайка.
Репутация: 14608
По умолчанию

P.S. Ярко белое днище - металл, цинковый сплав, без усадки и с соответствием веса...
Может всё таки сага о "единицах" и "точке" на "правильных" олимпийских
рафах это просто миф и городская легенда из Саратова?...


Любитель Тантала во всех его проявлениях, от Радона до Инкотекса :-)
Мой форум по "советам" и "постсоветам": http://www.mossarincotex.forumbb.ru
Моя коллекция моделей автомобилей: http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=8471
"СОЧИ 2014", Зимняя Олимпиада, авто-сувениры:
http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=27856
Моя небольшая коллекция железнодорожных моделей в масштабе "HO" от "PIKO" и "MEHANO" и типоразмер "TT" тоже есть чуть-чуть: http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=10521
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
den-kuzya3006 (06.07.2025)
07.07.2025, 00:34   (#1716) Старый
Ramallah Ramallah вне форума
Начальник мехколонны
Народный писатель
 
Аватар для Ramallah
 
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 3,415
Поблагодарили 10,207 раз(а) в 1,214 сообщениях
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: Москва, PROтанталовская шайка.
Репутация: 14608
По умолчанию Про пресс-формы для кузовов модели "А21"... -

Теперь поразмыслим на тему кузовов...
Ну хорошо, если для днищ на "а21" мы уже две пресс-формы обнаружили, то что же с кузовами?...
Думаю, что была как минимум одна пресс-форма с "точкой" и "единицей" на крыше и как минимум ещё одна без "точки", т.к. слишком много встречается " а21" без "точки", но с ранним бензобаком и окрашенные явно на заводе эмалью для горячей сушки.
Так каким же должен быть Раф со спецсалоном?...
- А. Юрченко сказал, что никаким...
Сказал, что в рознице были только "судейские", как ни странно, и они могли с его слов быть на разных кузовах ибо пресс-форма была не одна, но на каких именно - разных, он не ответил нам в прошлом месяце...
Честно, я удивлён...
Я думал, что розницы не было совсем (всё было готово к розничным продажам, но они не состоялись из-за сложности нанесения декалей) или ограниченная партия была именно со спецсалонами...


Любитель Тантала во всех его проявлениях, от Радона до Инкотекса :-)
Мой форум по "советам" и "постсоветам": http://www.mossarincotex.forumbb.ru
Моя коллекция моделей автомобилей: http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=8471
"СОЧИ 2014", Зимняя Олимпиада, авто-сувениры:
http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=27856
Моя небольшая коллекция железнодорожных моделей в масштабе "HO" от "PIKO" и "MEHANO" и типоразмер "TT" тоже есть чуть-чуть: http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=10521
Ответить с цитированием
07.07.2025, 01:01   (#1717) Старый
Ramallah Ramallah вне форума
Начальник мехколонны
Народный писатель
 
Аватар для Ramallah
 
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 3,415
Поблагодарили 10,207 раз(а) в 1,214 сообщениях
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: Москва, PROтанталовская шайка.
Репутация: 14608
По умолчанию

P.S. Естественно, есть коллекционеры, которые отличают исходник - окрашенный кузов и сразу могут сказать, какая краска нанесена - для горячей сушки или атмосферная ( не заводская).
Я тоже наметал глаз и как будто бы уже могу сказать сразу, где окрашена модель, но при хорошем копировании - нужный тон, толщина слоя, и я могу запутаться...


Любитель Тантала во всех его проявлениях, от Радона до Инкотекса :-)
Мой форум по "советам" и "постсоветам": http://www.mossarincotex.forumbb.ru
Моя коллекция моделей автомобилей: http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=8471
"СОЧИ 2014", Зимняя Олимпиада, авто-сувениры:
http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=27856
Моя небольшая коллекция железнодорожных моделей в масштабе "HO" от "PIKO" и "MEHANO" и типоразмер "TT" тоже есть чуть-чуть: http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=10521
Ответить с цитированием
07.07.2025, 12:26   (#1718) Старый
Ramallah Ramallah вне форума
Начальник мехколонны
Народный писатель
 
Аватар для Ramallah
 
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 3,415
Поблагодарили 10,207 раз(а) в 1,214 сообщениях
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: Москва, PROтанталовская шайка.
Репутация: 14608
По умолчанию А можно ли?... -

- А можно)
Можно ли сейчас собрать "А21" со спецсалоном с нуля и со всеми признаками условного канона на декалях 45-летней давности?...
Реально можно, как оказалось, и сейчас один из моих знакомых создаёт для себя такие вещи, но если делает с нуля, то красит-то атмосферной краской....

Самое сложное это найти днище)
Если "атмосферка" на кузове и трещины на декалях
старых устраивают, то можно иметь)
Там и крышу можно сделать "как надо" и всё остальное)
В сотню можно уложиться)
Осознанно ли я сделал свой выбор?...
Честно сказать, не совсем - скорее интуитивно...
Мне больнее было бы, если бы я около двух сотен заплатил и потом мне все тыкали бы, что моя модель собрана из "петявасиных" деталей, нежели тыкают тем, что у меня "матреха"...
Матреха - вы ещё попробуйте докажите это ибо розницы не было, а провенанс моей модели перевешивает всё остальное)


Любитель Тантала во всех его проявлениях, от Радона до Инкотекса :-)
Мой форум по "советам" и "постсоветам": http://www.mossarincotex.forumbb.ru
Моя коллекция моделей автомобилей: http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=8471
"СОЧИ 2014", Зимняя Олимпиада, авто-сувениры:
http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=27856
Моя небольшая коллекция железнодорожных моделей в масштабе "HO" от "PIKO" и "MEHANO" и типоразмер "TT" тоже есть чуть-чуть: http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=10521
Ответить с цитированием
07.07.2025, 19:06   (#1719) Старый
Ramallah Ramallah вне форума
Начальник мехколонны
Народный писатель
 
Аватар для Ramallah
 
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 3,415
Поблагодарили 10,207 раз(а) в 1,214 сообщениях
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: Москва, PROтанталовская шайка.
Репутация: 14608
По умолчанию

Кроме того и сам Александр Юрченко сказал про "судейские", что - да, розница мол была, но он сам исходит из того, что видел их в магазинах в Саратове))
Так себе "аргумент", конечно...
А что же, как передавали на склад сбыта, например, он не видел?...
Ну а мы и не переспросили...
В общем, если в этой сфере самому не заниматься коммерцией и не быть излишне ресурсным, то лучше вообще в эту муть не ввязываться, субъективно.
Раз уж я вроде как назвался коллекционером, то вот приходится)) , да и вообще голову нравится этим занимать иногда))


Любитель Тантала во всех его проявлениях, от Радона до Инкотекса :-)
Мой форум по "советам" и "постсоветам": http://www.mossarincotex.forumbb.ru
Моя коллекция моделей автомобилей: http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=8471
"СОЧИ 2014", Зимняя Олимпиада, авто-сувениры:
http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=27856
Моя небольшая коллекция железнодорожных моделей в масштабе "HO" от "PIKO" и "MEHANO" и типоразмер "TT" тоже есть чуть-чуть: http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=10521
Ответить с цитированием
08.07.2025, 14:54   (#1720) Старый
Ramallah Ramallah вне форума
Начальник мехколонны
Народный писатель
 
Аватар для Ramallah
 
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 3,415
Поблагодарили 10,207 раз(а) в 1,214 сообщениях
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: Москва, PROтанталовская шайка.
Репутация: 14608
По умолчанию Какие выводы?... -

1) В техбюро на заводе "А21" со спецсалоном собирали всегда с нуля, насколько я понял, судя по моделям из коллекции А. Самохина.
Отверстия в крыше кузова рассверливали до окрашивания самого кузова и нанесения декалей.
Процесс сборки мог происходить в разное время и с использованием деталей с различных пресс-форм - отсюда и различные цифры на дверях и не только.
2) Серийного производства моделей со спецсалоном не было. (Юрченко)
3) "Судейские", как ни странно, продавались в розничных магазинах. (Юрченко)
4) " Судейские" были на кузовах с различных пресс-форм. (Юрченко)
5) Если хотите вариант со спецсалоном, который собран в техбюро на заводе под частный заказ, то ищите вариант у которого отверстия в крыше сделаны до окрашивания кузова и нанесения декалей. Интересуйтесь историей владения.
Или просто берите то, что понравилось, если вам всё равно где собирали модель.

Каноны вымышленные ибо информация, представленная на закрытом форуме, сумбурная и не отражающая действительность. Наверное, есть смысл обращать внимание, чтобы на декалях был лак, т.к. он есть на 95% всех моделей на эту тему и это, наверное, о чём-то да говорит.

Также стоит иметь ввиду, что если вам кто-то, кто сам не работал на предприятии-заводе, пытается что-то внушить, то надо понимать, что он эту информацию тоже узнал от кого-то другого или скомпилировал в своём сознании на основе собственных "логических выводов".

Проблему мог бы решить каталог, информация в котором была бы подтверждена самими работниками предприятия, но такого издания, насколько я понял, мы никогда не увидим и вечно будет блуждать среди саратовских моделей и аукционных лотов мнение авторитетных коллекционеров вместо достоверной информации)
P.S. И главный вывод...
То, что Александр Юрченко говорит, что видел "судейские" в магазинах, для меня лично, это так себе "факт", повторюсь.
Поэтому думаю, что на аукционах нет смысла писать, что та или иная модель оригинальная.
Я думаю, что для всех олимпийских рафов уместно "as is", т.е. "как есть" - продаётся то, что на фото, вот тогда это было бы справедливо...


Любитель Тантала во всех его проявлениях, от Радона до Инкотекса :-)
Мой форум по "советам" и "постсоветам": http://www.mossarincotex.forumbb.ru
Моя коллекция моделей автомобилей: http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=8471
"СОЧИ 2014", Зимняя Олимпиада, авто-сувениры:
http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=27856
Моя небольшая коллекция железнодорожных моделей в масштабе "HO" от "PIKO" и "MEHANO" и типоразмер "TT" тоже есть чуть-чуть: http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=10521
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:07.